مرام المصري | شاعرة

ألم امرأة تبحث عن الحب

التقت مرام المصري ، الشاعرة السورية الحائزة على جوائز والتي عاشت معظم حياتها في باريس ، بزميلتنا سمر شهداد ، وهي شاعرة إيرانية تقيم في برادفورد. تسعى المرأتان إلى الحصول على هويتهما ليس في جغرافية موطنهما ولكن أيضًا في الشعر. وجهة تعتقد مرام أنه لا يمكن الوصول إليها إلا بمجرد بدء الرحلة من الداخل.

سمر: أحب شعرك يا مرام! … وأنا أحبك وقلت دائمًا أنك ملهمة جدًا.

مرام: كيف أجيب على هذا بعد هذه الكلمات اللطيفة؟ أشكرك. أحب أن أسمع من الناس الذين أحبهم ، والذين يحبون شعري. شكراً جزيلاً لدعوتي لأكون هنا معك الآن.

سمر: رائع!

مرام: … مع أننا بعيدين لكني ما زلت أشعر أنك قريبة جدًا. شكرا للانترنت لتمكين مثل هذه العلاقة.

سمر: عندما أسمع مرام المصري في ذهني أفكر أنك شاعرة منفية ، وسأبدأ بحقيقة أنك امرأة. وقد أدخلت ذلك في شعرك. وأنت امرأة تستعيد جسدها. أنت امرأة لا تدرك جسدها فحسب ، ولكنها أيضًا لا تخجل من التحدث عن رغباتها وعواطفها الجسدية. أنت تجلبين جسدك إلى القصة، وكلانا أتينا من بلدان يُنظر فيها إلى النساء وأجسادهن على أنها أشياء فاتنة.

مرام: نعم. هذا صحيح. أعتقد أن أن أكون أنثى ثم أن أصبح شاعرة يمثل تحديًا كبيرًا في القرن الحادي والعشرين. حتى أنني أعتقد أنه من الصعب الادعاء بأننا نساء. أعتقد أن الكتابة تمنحني الفرصة ، والشعر يمنحني الفرصة للمطالبة بما نحن عليه ، وما أنا عليه ، وما هي حقوقنا في هذه الحياة. لذا ، أعتقد أنه كما أنه ليس من السهل أن تكون امرأة ، فليس من السهل أن تكون شاعرة.

سمر: قرأت أنك قلت في إحدى مقابلاتك أن “المرأة هي ثورة” وهذا صحيح. جيرمين جرير هو أحد المثقفين المفضلين لدي. كتبت في كتابها “الأنثى الخصية” أن “الحرية هشة ويجب حمايتها. والتضحية بها ، ولو كتدبير مؤقت ، هو خيانة لها “. أعتقد أنه لا يمكنك خيانة جنسك وجسدك ، وهذا أمر ثوري للغاية. أليس كذلك؟

مرام: نعم. أعتقد أنني امرأة ثورية منذ أن كتبت قصيدتي الأولى. أعتقد أن الادعاء بأنني موجود هو نوع من الثورة. أن تكون في حالة حب هي ثورة. الطلاق ثورة. بالنسبة لي ، كل الأعمال التي قمت بها هي ثورة. لذا ، لا يمكنني أن أخون نفسي ، ولا أستطيع أن أخون النساء مثلي. لذلك ، أنا منخرطة في هذا النوع من القتال لرفع صوت النساء.

سمر: نعم بالتأكيد. ما يعجبني فيك هو أنك تذكريني بالشاعرة الإيرانية فروغ فرخزاد التي دفعت ثمناً باهظاً لكونها امرأة ، وتحدثت علناً ، وكتبت مباشرة عن رغبتها. تصف قصيدتها “الخطيئة” وقتًا كان فيه المجتمع أكثر انغلاقًا. عندما أقرأ قصائدك ، أرى امرأة منخرطة تمامًا في فن الحب وممارسة الحب. جسدك غير مستبعد وأرى امرأة تجرؤ على القول إنني أحب ، وأريد أن أعطي ، وأريد أن أستقبل ؛ أريد أن أقول نعم ، أريد أن أقول لا ، ولدي سيطرة كاملة على جسدي. لأنه جزء كبير من تجربتي ، وجودي.

مرام: بلى. هذا صحيح! تعلمون منذ فترة طويلة أن النساء مستبعدات من التحدث حتى في الشارع ، فهن مخفيات. يتم لف النساء طوال الوقت بطريقة معينة. هذا صحيح ، حتى مع الشعراء ، ليس هناك الكثير من الشاعرات. الآن ، ومع ذلك ، هناك الكثير بسبب الإنترنت. لكن النشر والتجرؤ على النشر يتطلبان شجاعة كبيرة. أعرف بعضهم ، لا يستخدمون أسمائهم الحقيقية ، يستخدمون أسماء وهمية حتى لا تلومهم عائلاتهم. أعتقد أن النساء يتعرضن باستمرار لـ… لا أعرف كيف أقول ذلك بالإنجليزية. لكنها مخفية دائمًا ، يتم التعامل معها على أنها حرام مثل عورة ، أنت تعلم أنني لا أعرف ما إذا كان هناك المزيد من الكلمات في اللغة الإنجليزية. المرأة القادرة على الكتابة ، والتحدث ، والقول إنني موجودة ، فهي امرأة خطرة ؛ لذلك ، نحن خطيرون. كل النساء اللواتي كتبن عن حريتهن ، وحرية التفكير ، وجسدهن ، ورغباتهن ، يخافن الرجال. نحن مثل الجنود الجيدين لجعل الحياة أفضل. نريد إيجاد توازن بين قوة الرجل وقوة المرأة. لا نريد شن حرب ، نحن نطلب فقط أن يكون لنا مكان في هذا العالم الجميل.

سمر: نعم بالتأكيد. أنت امرأة وتكتبين الشعر. لكن بالنسبة لي ، أول شيء يجب ملاحظته هو أنك امرأة والآن سنناقشك كشاعرة. أنت امرأة تكتب الشعر وبالطبع كونك امرأة أثر في شعرك. أنت مثلي تعيشين بعيدًا عن مكان ولادتك. ولفترة طويلة ، أعني ، بالطبع ، كل واحد منا يدرك أهمية اللغة والدور الذي تلعبه في حياتنا ، لربطنا ، لجعلنا قادرين ، على منحنا هذه القدرة على التفاعل مع لأشخاص آخرين ، لنقول لهم إننا نحبهم ، نحن نحبهم ، نحن متعبون ، نشعر بالحزن ، نحن جائعون. نحن نحاول التعبير عن أنفسنا.

إذا كنت شاعرًا ، فلديك علاقة حميمة جدًا باللغة والكلمات.

مرام: هذا صحيح.

سمر: … وإذا كنت بعيدًا عن مكان ولادتك ، فأنت تدرك تمامًا ما يحدث لك ولغتك. لن أستخدم “اللغة الأم”. لان ما هي اللغة الام؟ كانت لغتي الأولى هي الفارسية. لا أتحدث كثيرًا الآن وأعتبر اللغة الإنجليزية هي لغتي الأولى. لغة ، وجدت المنزل بنفسي ، كما تعلم ، فيها. اريد ان اسالك ما هي لغتك يا مرام؟ ما هي اللغة التي تجعلك تشعرين وكأنك في بيتك؟

مرام: إنه سؤال جيد جدًا لأنني أكتب باللغتين الإنجليزية والعربية ، ولم أكتب الشعر مدة ثلاثة عشر عامًا. لم أكتب حتى. أعتقد أنه كان نوعًا من القرار بعدم استخدام اللغة العربية لأنني كنت غاضبة على ثقافتي ، وضد ديني. لا أعرف إن كنت تعرف ذلك لأن لدي طفل صغير عمره ثمانية عشر شهرًا تم اختطافه. بالنسبة لي ، كانت طريقة إظهار غضبي هي الصمت وعدم كتابة لغة تجعل الناس يفكرون بشكل سيء. لأن زوجي السابق سوري أيضًا ، كانت اللغة طريقي لإهانة العالم. لمدة أربعة عشر عامًا ، لم أكتب الشعر بل أعدت كتابة الشعر بالعربية لأنها اللغة الوحيدة التي أعرفها. ليس لأنها لغتي الأم. لأن ، كما تعلم ، العربية لغتان: اللهجة التي تتحدثها عندما تكون صغيرًا ، ثم في السادسة أو السابعة ، تبدأ في قراءة أو كتابة العربية ، العربية الكلاسيكية. لذا ، فهي ليست لغتنا الثانية ، إنها اللغة الكلاسيكية التي أكتبها الآن. كل هذه طرق لترجمة مشاعرك وملاحظاتك وعلاقاتك مع العالم. أكتب بالفرنسية لأنني أعيش في فرنسا، وأتمنى أن يعرف الناس من حولي المرأة التي أنا عليها. أود أيضًا أن أعرف الشخص الذي أكون عليه عندما أكتب بلغة الآخرين.

ليس من السهل التمييز بين جميع اللغات التي تعيش فينا ، والأهم من ذلك ، يمكن أن يكون الشعر هو اللغة التي نكتبها. لا أعرف ما إذا كنت واضحًا لأنه ليس من السهل التحدث باللغة الإنجليزية لأنني أتحدث الفرنسية يوميًا. الآن أتحدث الإنجليزية ، ولا بد لي من إيجاد الكلمات التي تناسب تفكيري ، الأمر ليس بالأمر السهل. لكني آمل أن أكون واضحة.

سمر: لدي صديقة تقول “سمر! لم تعد لديك لغة أولى “وهذا صحيح. أخبرت صديقًا لي منذ يومين أن لديّ تضارب مع علاقتي مع اللغة ، وهو أمر أساسي جدًا بالنسبة لنا كبشر. أعني ، عندما أريد أن أكتب وأفكر في الخسارة ، فاللغة هي الفارسية ، وعندما أريد أن أتحدث عن الحياة اليومية والحياة ، فاللغة هي الإنجليزية. عندما يتعلق الأمر بالحب ، تكون اللغة البرتغالية أو الإسبانية. أنا في كل مكان ، كما تعلم ، أنا في كل مكان.

مرام: هذا صحيح. أعتقد أن علينا أن نحاول أن يكون لدينا هذا الجسر الذي يربطنا بالآخرين. وما هو الجسر؟ إنها اللغة. إذا كنت في إسبانيا ، فأنت ترغب في التحدث باللغة الإسبانية لكي يفهمها الأشخاص من حولك. لذا ، فإن اللغة هي الطريقة التي نعطي بها قلوبنا للآخرين.

سمر: قرأت في إحدى مقابلاتك التي قلتها ، لقد كانت ممتعة للغاية ويمكنني أن أتردد معها ، “قصائدي ليست للجمهور العربي ، ولغتي لا تشبه لغتهم ، ولا أفكاري” ، بصفتك سورية امرأة تكتب كامرأة سورية وتتحدث كامرأة سورية وتعيش في فرنسا وتتعرض للأدب الأوسع ، لغتك لها مفاهيم وأفكار قد لا تكون مألوفة لدى الأشخاص الذين لا يجربون ، ولا يقرؤون تلك اللغة ، ولا هذا الأدب.

قلت شيئًا يتردد صداه في ذهني: قصائدي ليست للجمهور العربي.

مرام: نعم هذا صحيح.

سمر: قلت: لغتي لا تشبه لغتهم ولا أفكاري تشبه لغتهم. يمكنني تفهم ذلك. لأنني أرى نفسي امرأة ولدت في إيران ، لكني لم أعد أفكر كإمرأة إيرانية. أشعر أن تجربة العيش في المملكة المتحدة لأكثر من اثني عشر عامًا قد عرّفتني لأفكار وفلسفات مختلفة وطريقة عيش وأنواع مختلفة من الأدب والأدب الأوسع. أكتب وأشعر أنني امرأة إيرانية ، لكنني أعتقد أنني شخص عاش في المملكة المتحدة لأكثر من عقد.

مرام: أفكر أحيانًا في دهشتي: أحيانًا أفكر كسورية بعد أربعين عامًا من العيش في باريس. أحيانًا أشعر بأنني شرقي أو أن أصلي السوري أصبح أقوى. مرام التي تعيش في فرنسا وباريس وتذهب إلى كل العالم كما تعلم. في بعض الأحيان ، أشعر أن هناك شيئًا قويًا للغاية لا يزال يعيش في داخلي ، بعض الخوف ، وأحيانًا أخاف ، وأعتقد أنه عندما أخشى أشعر أنني امرأة عربية. أشعر أحيانًا أنني مكونة من امرأتين: أحيانًا تحل المرأة العربية محل المرأة الفرنسية. لذلك فهو دائمًا لدي هذه الثنائية ، بين ما كنت عليه وما أنا عليه الآن. لهذا كتبت كتاب “أنظر إليك” ، لأنه الازدواجية بينهما، لأقول إننا لسنا واحدًا ، نحن مختلفون ، نحن كثيرون. أنا غربية وشرقية على حد سواء ، أنا حرة وسجينة كذلك. أعاني من الازدواجية ، بين لغتين، وأن أكون صغيرًا وأكبر في السن ، وأكون قويًا وفي نفس الوقت أكون ضعيفًا وأعيش فقط ، وأكون بصحة جيدة ومرضًا. لقد أصبت بالسرطان منذ عامين وشعرت أنني سأموت. تكافح المرأة باستمرار ، وتكافح من أجل أن تكون سعيدة قليلاً على الأقل.

سمر: أتيت من بلد يوجد فيه الأدب الفارسي التقليدي ، ولدينا موجة جديدة من الأدب الحديث. أريد أن أسألك ، كي تكوني شاعرة ، والشاعرة التي تريدين أن تكونيها ، وتكتبين ما تشائين ، هل انفصلتِ عن الشعر العربي التقليدي؟

مرام: عندما أبدأ الكتابة أكتب شيئًا لا يشبه الأدب العربي لأني أعتقد أنني نشأت على يد كتاب غربيين وكتاب غرباء وأجانب. لم أطعم نفسي بالشعر العربي ، شعر المتنبي ، أدونيس ، مصدري الوحيد كان بوب ديلان البيتلز وأندريه شديد كانوا أجنبيين ، ولهذا السبب اختلفت لغتي عن كل القصائد المكتوبة. فقالوا ما هي؟ إنها ثورية. لأنها كتبت شيئًا قصيرًا جدًا ، بدون أي مفردات باهظة. كان الأمر بسيطًا جدًا ، إنه غريب. إنه ليس مثلنا. لذلك أعتقد أن لغتي قد تطهرت من كل ثقل الأدب العربي. حتى الأدب العربي جميل ، لكنني أعتقد أن لغتي تأثرت بالكتاب الأجانب أو الأوروبيين ، والكتاب الروس ، والكتاب الهنود ، ولكنهم لم يتأثروا أبدًا بالكتاب العرب. لهذا السبب ربما كتبت شيئًا غير عادي وصعب.

سمر: أعتقد أنك إذا كنت تعيش في نزوح ، إذا كنت شاعرًا نازحًا ، فأنت تخترع لغتك ، وتحدد هويتك ، عليك ذلك لأنه ليس لديك خيار آخر

مرام: هذا صحيح

سمر: … وأعتقد أنك اخترعت لغتك وما يهم ليس اللغة التي تتحدثها. لا يتعلق الأمر بالتحدث بالفرنسية والإسبانية والبرتغالية ، بل ما تقوله بهذه اللغة هو المهم. أعتقد أن الانفصال بينك وبين بعض الجماهير العربية سببه أن ما تقوله لا يجذب الجمهور لشعرك.

مرام: هذا صحيح يا عزيزتي. أعتقد أنني اخترعت لغتي ، واخترعت لغتي وحتى في فرنسا ، في بعض الأحيان ، يقول لي المحرر “علينا إنشاء قاموس باسم” Maramism “لأنك تستخدم اللغة التي تحبها.” نعم ، لأن اللغة بالنسبة لي ليست مقدسة وليست شيئًا أعشقه. اللغة بالنسبة لي هي عاشق وعندما تحب ، ترتكب أخطاء أحيانًا ، لكن لديك هذه القوة لتكون على اتصال في دقتها ، لأن لديك هذه الموهبة لتحبها ؛ أن تحب اللغة وأن تستخدمها بحب. لهذا السبب ربما لا يكون شعري للعرب. لأن العرب يحبون ما هو قوي جدا ، ما هو صعب ، ما هو موسيقي. لست منجذبة للشعر الذي يأتي بالضجيج والموسيقى ، أريد كلمات قليلة وسكون …

سمر: أفهم تمامًا ، الأمر أشبه بالأدب العربي الذي طالما أراد أن يأتي بشيء ملحمي للغاية ، معلنا “أنا قوي”. لكنك تتحدث عن انفصالك ، تتحدث عن انفصالك ، تتحدثين عن كونك امرأة وحيدة ، أنت تتحدثين عن علاقات حب لم تنته جيدًا. إذن أنت تبحثين عن لغة ، أنت تخترعين لغة. كنت أقول لصديقي إنني طفل في مرحلة التسنين ولكن لا أستطيع أن أقول “أنا أتألم”. لا أعرف أي لغة أحتاج إلى استخدامها؟ ما هي الكلمات التي أريد استخدامها؟ … ولهذا السبب ، مع مرور الوقت ، أصبحت مهتمًا باللغة أكثر من الشعر. وأنا أؤمن بما تقوله. اللغة بالنسبة لنا هي كائن حي ، نترك الناس والأماكن والعائلات وراءنا لأن اللغة بالنسبة لنا هي كائن حي ، شخص. اللغة هي شخص. أعلم أنه يبدو جنونيًا ، لكنه بالنسبة لي شخص حي ، ولهذا السبب أضحي من أجله.

مرام: هذا صحيح وأنا أتفق معك وأشعر أننا شعراء ، وهذا التأهيل يعطينا الحق في استخدام اللغة لإظهار مشاعرنا الداخلية والتعبير عنها للعالم. أعتقد أن كل الفنون هي وسيلة لجعل الناس يدركون أنهم متماثلون وأن آلامنا واحدة. لكن بالنسبة للمرأة ، عندما تتحدث عن شغفها ، فإنه يرعب الناس ، ويظهرها كما هي عارية ، والعري يجعل الناس مرعوبين. لا يمكنك النظر إلى العري دون الشعور بالإرهاق. أن تكون عارياً في قصيدة أخطر بكثير من أن تكون عارياً في الواقع. لخلع ملابسك ، أليس كذلك؟ لكن لتكشف عن جسدك ، لفتحه وإظهار ما هو موجود ، حسنًا ، لا يستطيع بعض الناس ذلك. لذا ، سواء أكان جميلًا أم قبيحًا ، لا يمكن للناس إلا أن يعموا أنفسهم لأنهم يخشون معرفة ما بداخلك.

سمر: لدي قصيدة بعنوان “عارياً أريدك عارياً”. لديك كتاب بعنوان “الحرية تمشي عارية” وأنا أحب هذه الجملة البسيطة. تجمع الحرية والجمال معًا ، وتحقق الشفافية والعدالة وتدمجهم معًا. هاتان أختان توأمان ، لا يمكن للمرء أن يعيش بدون الآخر. لهذا أقول إنك شاعرة ثورية يا مرام تفكر في الثورة من خلال الشعر. هذا رائع.

مرام: شكرا يا سمر!

سمر: أنت شاعرة وصادف وجودك في المنفى. لسنوات ، كنت تعيشين في فرنسا. يقول الفيلسوف الألماني أدورنو: “بالنسبة لرجل لم يعد له وطن ، تصبح الكتابة مكانًا للعيش فيه”.

مرام: هذا صحيح!

سمر: أخبرتني أنك تريدين أن تكوني امرأة ، تريدين أن تكتبين كامرأة. أخبرتني عن تحدياتك مع اللغة العربية ، وأملك بلغات أخرى أن تعبر عن أفكارك المحظورة أو غير الشائع استخدامها والتعبير عنها باللغة العربية، أخبريني عن نزوحك ، ما مدى تأثيره عليك كشاعر؟

مرام: أفكر كثيرا. كما قالوا لي ، أنت تعرف أننا لا نعرف متى تكتب من سيتلقىها ، ومن سيتأثر بها ، ومن سيتأثر بها؟ أعتقد أن هناك الكثير من النقاد الذين كتبوا وقالوا إن مرام أثرت على كثير من الشعراء وكثير من الشعراء كتبوا كما كتبت مرام. لقد غيرت مكاني ، لغتي. أنا في مكان ، لكنني ولدت في بلد ومكان آخر وأنا الآن في مكان مختلف. ربما يكون هذا أيضًا نوعًا من الثروة ، فأنت أكبر بكثير. أنت تنمو كثيرًا بحيث لا يمكن تضييقك واحتوائك في مكان واحد. لأن عينيك تبحثان عن أشياء أخرى وتستنشق جوًا آخر. أعتقد أننا ثمرة المكان الذي نعيش فيه ، وما نراه وما نأكله. كل شيء يمكن أن يمس شعرنا ويؤثر على معناه.

سمر: نعم. إطلاقا . بصفتي شاعرة تعيش في المنفى ، أعتقد أننا بحاجة إلى خيال قوي. نسافر كثيرًا ذهابًا وإيابًا باستخدام خيالنا. نتخيل الكثير. ويمكنني أن أتخيل أنك تفتقد سوريا كثيرًا ، لكن في نفس الوقت ، لا ترى أي فرصة لتعيش هناك كشخص أنت. تجدها صعبة للغاية. كيف تتعاملين مع هذا التحدي؟ كيف تتعاملين مع الحنين وخيبة الأمل في نفس الوقت؟

مرام: أظن أحيانًا أقول كأنني أعيش بين بلدين. أنا أعيش في طائرة والطائرة لا تزال معلقة في السماء. من الصعب أن أذهب إلى هناك. كنت أذهب إلى سوريا نادرًا جدًا والآن لا يمكنني ذلك. هذا يجعل سوريا عزيزة جدًا بالنسبة لي ، لكنني لا أعتقد أنه يمكنني العيش في سوريا بعد الآن. لكنني أتمنى أن أرى سوريا آمنة وأن يعيش الناس في سوريا مثل الآخرين بكرامة وحرية. لهذا السبب فإن حنيني إلى سوريا هو حنيني إلى السلام. كنت أذهب إلى سوريا ، وعندما كنت هناك ، شعرت أنني غريب. في باريس ، أشعر أحيانًا أنني غريب. بالنسبة لنا ، أعتقد أننا غرباء في كل مكان نذهب إليه. حتى عندما لا نكون في الواقع ، لكن هذا الشعور بالغرب هو في قلوبنا ونعاني أحيانًا لأنني أحيانًا أقول إذا أموت فأين يجب أن أكون؟ حيث سوف يكون؟ أين سيذهب جسدي؟ أين مكان دفني؟ في سوريا؟ في فرنسا؟ انا لا اعرف. من الصعب أن تشعر أنك ممنوع من الذهاب إلى بلدك. حتى لو كنت لا تريد الذهاب. لكن من الصعب عليّ أن أشعر أنني منفى ، بالتأكيد من الأشخاص الذين أحبهم ، من البلد الذي أحبه.

سمر: هذا صحيح. نحن بحاجة لجعل هويتنا ولغتنا ووطننا أيضًا. كتب أعظم شاعر فلسطيني على الإطلاق ، محمود درويش ، “خال من العبادة بالأمس ، وخالي من الكناية ولغتي ، وعندها فقط سأشهد أنني على قيد الحياة وحرة عندما نسيت!”

مرام: أجل، أجل

سمر: أين بيت مرام؟ المنزل هو المكان الذي تكون فيه سعيدًا ، حيث يمكنك التحدث بما تريد أن تقوله ، يمكنك كتابة ما تريد كتابته ، يمكنك أن تحب من تريد أن تحبه. أليس كذلك؟

مرام: هذا صحيح. لأنني أريد ذلك ، لأنني لا أريد أن أسلم نفسي للغموض. لأنني أريد من يحب ألا يعاني من معاناتي. لذلك أحاول طوال الوقت ، كما تعلم. بالنسبة لي ، كوني شاعرة مسؤولية كبيرة. أشعر أنها مثل الأم التي تقدم الطعام لأطفالها ، لديها أفضل طعام وأشعر أن الشاعر مشابه. يجب على الشاعر أن يتحسن ، عليه أن يحسن من نفسه ليكون نقيًا وصالحًا لمن يحبونه. إنها مسؤولية أن تكون ناشطًا لتحسين العالم. إذا أردت أن أجعل العالم أفضل ، يجب أن أبدأ بنفسي. لذلك أحاول كل يوم تحسين نفسي وإزالة ما يجعل الأشخاص الذين يحبونني يعانون.

سمر: رائع! شكراً مرام المصري

مقابلة بواسطة سما شهداد